Oscill Support Forum

You are not logged in.

#1 2010-04-05 16:20:28

Alex2966
Member

Схема головки-делителя на 10

Интересует схема головки-делителя на 10 для oscill-а.

 

#2 2010-04-05 20:40:55

kvi
Member

Re: Схема головки-делителя на 10

Alex2966 wrote:

Интересует схема головки-делителя на 10 для oscill-а.

В щупе делителе важна не столько схема, сколько конструкция. На параметры сильно влияет паразитная емкость элементов. С кабелем и без кабеля разные схемы.
В простейшем случае надо на вход подключить резистор или последовательную сборку на 9МОм, которая вместе с входным сопротивлением прибора 1МОм образует делитель 1:10. Резисторы надо брать безиндуктивные (без спиральной бороздки на корпусе), лучше всего SMD (один SMD на 9МОм нельзя - пробъет).
Может оказаться, что делитель заваливает высокие частоты (заваливает фронты импульсов). Тогда надо их приподнять конденсатором на несколько пикофарад (на большое напряжение). Этот конденсатор паяется параллельно резистору 9МОм. Такой конденсатор можно сделать из двух кусочков фольги с изолятором между ними. Удаляя фольгу можно подобрать необходимую емкость.
Делитель надо обязательно поместить в экран, иначе будет сосать помеху.

Last edited by kvi (2010-04-05 20:44:45)

 

#3 2010-04-06 01:38:13

Oscill
Oscill author

Re: Схема головки-делителя на 10

Сейчас схема представляет собой цепочку из трех последовательно резисторов по 3МОм 2%, параллельно каждому конденсатор 15пФ. Эта цепочка - между иглой (клипсой) и входом осцилла. Параллельно входу осцилла - подстроечный конденсатор на 7...40пФ (желтый). Подстроечным конденсатором производится компенсация делителя на пределе 1В/дел при подаче на вход делителя прямоугольного сигнала 1кГц размахом 60В.

 

#4 2010-04-06 01:56:08

Oscill
Oscill author

Re: Схема головки-делителя на 10

kvi wrote:

Делитель надо обязательно поместить в экран, иначе будет сосать помеху.

да, но только при использовании делителя на чувствительных пределах.
Обычные осциллографические щупы x10 используют:

    - на малых В/дел, так как с ними достигается небольшая входная емкость, то есть минимизируется влияние осциллографа на исследуемую цепь;
    - на больших В/дел, чтобы наблюдать сигналы с большим напряжением.

Благодаря конструкции oscill в виде щупа, первый фактор теряет актуальность - входная емкость oscill небольшая, и необходимости в головке 1:10 - нет. А используя oscill на пределе 10В/дел (с делителем выходит 100В/дел), настолько сильная помеха маловероятна.

Впрочем, киевский инженер Ф.В.В. сообщил о прекрасных результатах и прислал рисунок экранировки головки 1:10:
http://oscill.com/images/forum/ecran.jpg

 

#5 2010-04-06 20:01:59

Alex2966
Member

Re: Схема головки-делителя на 10

Я выражаю всем свою благодарность за полностью исчерпывающие ответы.

 

#6 2010-09-15 10:11:37

kvi
Member

Re: Схема головки-делителя на 10

На http://vladimirkub.narod.ru/Oscill/Prob … uction.doc выложил описание самодельного щупа делителя и технологию коррекции его частотной характеристики.

 

#7 2010-09-15 14:34:25

Oscill
Oscill author

Re: Схема головки-делителя на 10

Спасибо, kvi. Особенно полезным руководство будет для тех, кто самостоятельно встраивает модуль oscill, и поэтому использование головки-делителя невозможно, а стандартный щуп можно подключить только через редкий переходник RCA-BNC.

Нужно заметить, что данное решение обладает сверхнизкой входной ёмкостью. Это очень полезно, к примеру, при исследовании кварцевых генераторов. В головках 1:10 входная емкость чуть больше, так как компенсация представляет собой три конденсатора по 27пФ параллельно резисторам 3МОм.

Однако, из-за того, что у oscill входные емкости до 200мВ/дел и от 500мВ/дел несколько различны, отсутствие в делителе подстроечного конденсатора приведет к тому, что в одном из двух диапазонов делитель будет некомпенсирован. Это следует учитывать при подстройке этого делителя. Если требуется деление на разных В/дел - целесообразно изготовить два делителя, причем тот, который для больших напряжений - сделать более габаритным и конструктивно защищающим оператора от поражения электрическим током.

 

#8 2010-09-18 10:15:55

kvi
Member

Re: Схема головки-делителя на 10

Oscill wrote:

Однако, из-за того, что у oscill входные емкости до 200мВ/дел и от 500мВ/дел несколько различны, отсутствие в делителе подстроечного конденсатора приведет к тому, что в одном из двух диапазонов делитель будет некомпенсирован. Это следует учитывать при подстройке этого делителя.

Это несколько неожиданно.
А на сколько эти емкости отличаются на диапазоне <500mV и >=500mV?
Что можно использовать в качестве тест сигнала для диапазона >=500mV? Ведь 5V от процессора будет только одно деление?

Если требуется деление на разных В/дел - целесообразно изготовить два делителя, причем тот, который для больших напряжений - сделать более габаритным и конструктивно защищающим оператора от поражения электрическим током.

Сделал вариант делителя 1/10, но не с иголкой, а с двумя зажимами на коротеньких (<5cm) проводках. В качестве компенсирующей емкости использую набор из 6 SMD-конденсаторов по 2pF - 3 группы последовательно по 2 в группе парралельно (=1.3pF), с обратной стороны платки делителя.
Подстроить (однократно) можно изменяя длину трубочки экрана.

 

#9 2010-09-18 12:34:55

Oscill
Oscill author

Re: Схема головки-делителя на 10

kvi wrote:

А на сколько эти емкости отличаются на диапазоне <500mV и >=500mV?

на ~6 пФ. С головкой-делителем (в которой параллельно входу подстроечный конденсатор, что уменьшает влияние дельты входной емкости) даже можно сделать среднюю настройку, при которой компенсация будет удовлетворительной в обоих диапазонах. Но лучше, конечно, точно скомпенсировать для того диапазона, в котором предполагается работать делителем.
 

kvi wrote:

Что можно использовать в качестве тест сигнала для диапазона >=500mV? Ведь 5V от процессора будет только одно деление?

даже на одной клетке, включив HiRes и растяжку по вертикали, можно скомпенсировать с достаточной точностью. Другой вопрос - насколько качественным (строго прямоугольным) является сам сигнал? В "больших" осциллографах есть специальный выход, причем в распространенном С1-65 этот выход снабжен аттенюатором, позволяющим компенсировать делитель на различных В/дел.
Из советских же осциллографов можно взять схему калибратора, они обычно совсем не сложные.
Также, скомпенсировать делитель можно от обычного генератора - например, Г3-112, или Г5-54.

 

#10 2014-04-19 20:02:26

leshaast
Member

Re: Схема головки-делителя на 10

Oscill wrote:

Сейчас схема представляет собой цепочку из трех последовательно резисторов по 3МОм 2%, параллельно каждому конденсатор 15пФ. http://oscill.com/rus/diy/divider10.html Эта цепочка - между иглой (клипсой) и входом осцилла. Параллельно входу осцилла (?ПАРАЛЛЕЛЬНО С ЧЕМ?) - подстроечный конденсатор на 7...40пФ (желтый). Подстроечным конденсатором производится компенсация делителя на пределе 1В/дел при подаче на вход делителя прямоугольного сигнала 1кГц размахом 60В.

Скажите пожалуйста "чайнику", хочу собрать головку делитель 1:10, если в схеме напряжение бывает выше 220 В, а SMD конденсаторы по 15 пФ не рассчитаны на такое напряжение как мне кажется. Проясните ситуацию, если я соберу такую схему и ткну щуп в схему где 380В и выше не пробъет ли конденсаторы? Какой мощности брать SMD резисторы? Да и еще, как я понимаю подстроечный конденсатор ставится параллельно между входами осцилла, т.е. нижняя площадка с одной стороны должна иметь  контакт с "крокодильчиком", а с другой на цилиндрический ободок (массу) НЕ центральный штырь RCA разъема который втыкается в осцилл?
Я конечно может что то не догоняю? Но, учиться никогда не поздно, поэтому и спрашиваю... Просто не хочется осцилл палить от незнания smile

Last edited by leshaast (2014-04-19 20:39:37)

 

#11 2014-04-20 12:17:59

Oscill
Oscill author

Re: Схема головки-делителя на 10

поскольку SMD детали рассчитаны на 150-200 вольт, их ставится три последовательно. Согласно второму закону Кирхгофа, входное напряжение распределится по последовательным элементам так, что на каждый их них придется треть от входного.
Если позволяет место - берите размер 1206, но можно и 0805. Мощность роли не играет, хотя она привязана к размеру.

Крокодильчик - это и есть внешний ободок входного разъема oscill. Называется "земля", "общий провод".
Подстроечный конденсатор ставится между этой "землей" и центральным контактом входного гнезда. А цепочка (три конденсатора три резистора) - между иглой и центральным контактом.

 

#12 2014-04-20 19:10:09

leshaast
Member

Re: Схема головки-делителя на 10

Спасибо за ответ. На счет того что Smd детали рассчитаны на 150-200 В не знал, благодарю за информацию. Посмотрел резисторы SMD действительно выдерживают до 200 В, а вот конденсаторы SMD на 15 пФ нашел максимум до 100 В ? Кер.ЧИП конд. 15пФ NPO 100В 5%0603, GRM1885C2A150J. И типоразмер как я понял еще меньше чем Вы рекомендовали.
По резисторам ясно, будьте добры по вольтажу и типоразмеру SMD конденсаторов проясните ситуацию, ведь если они рассчитаны на 100 В, то напряжение больше 300 в их пробьет?
Подстроечный конденсатор TZ03P450 рассчитан на 100 В, но так как он стоит после всех резисторов, то этого вполне хватит для измерений до 600В как я понял?

Last edited by leshaast (2014-04-20 19:33:21)

 

#13 2014-04-21 11:09:26

Oscill
Oscill author

Re: Схема головки-делителя на 10

предельное напряжение smd деталей зависит от их размера, берите 0805 или 1206 - и будет 200В.
Если в цепочке три одинаковых элемента, то входное напряжение делится на три.
Подстроечный конденсатор - параллельно входу осциллографа. Если мы делаем делитель на 10 и смотрим 600В - то на вход осциллографа пойдет 60В.

 

#14 2014-04-25 17:44:35

leshaast
Member

Re: Схема головки-делителя на 10

Спасибо за полный ответ.

 

#15 2014-04-25 20:33:47

leshaast
Member

Re: Схема головки-делителя на 10

Я может что то не совсем понимаю, но порыскав в нете на нашел SMD кондюков 1206 или 0805 на 15 пФ, 150-200 В, максимум на 50 В, где то видел на 100 В
"Конденсаторы SMD 1206 от 1pF до 150pF
Рабочее напряжение до 50В.
Диэлектрик NP0."
Может подскажите где можно их приобрести или проясните ситуацию.
P.S. Просто Осцилл жалко, поэтому такой дотошный

Last edited by leshaast (2014-04-25 20:36:37)

 

#16 2014-04-26 12:14:50

Oscill
Oscill author

Re: Схема головки-делителя на 10

не усложняйте, ставьте какие есть, всё будет нормально. Или два последовательно по 30pF (то есть, 6 штук в целом).

 

#17 2014-04-26 14:34:18

leshaast
Member

Re: Схема головки-делителя на 10

ОК

 

#18 2014-05-04 08:15:08

leshaast
Member

Re: Схема головки-делителя на 10

Нашел SMD емкостя 15 пФ на 500В, погрешность 5% думаю нормально будет. И еще вопрос может глупый но все же:
"емкость C1,C2,C3 должна быть 15pF если C4 применен желтый   TZ03P450   6.8 - 45.0 Yellow"
На сколько я понимаю цвет желтый (Yellow) ни о чем не говорит, главное диапазон регулировки емкости (6.8 - 45.0 пФ), просто нашел TZ03P450, только он не желтый, а черный, не думаю что есть какая то разница, или я ошибаюсь?

 

#19 2014-05-04 14:14:06

Oscill
Oscill author

Re: Схема головки-делителя на 10

в этом семействе (Murata и клоны) цветом обозначается емкость. Вот PDF.

 

#20 2014-05-04 15:10:38

leshaast
Member

Re: Схема головки-делителя на 10

ОК Понятно, по всей видимости в прайсе было фото черной ее и выложили, п.ч. характеристики емкости 6.8 - 45.0 пФ, как у желтой. Спасибо.
Я понимаю что чайникам объяснять тяжело, нужно обладать терпением и тактом, но кому то ведь это делать надо. Еще раз спасибо.

Last edited by leshaast (2014-05-04 15:12:04)

 

#21 2014-05-05 09:00:37

leshaast
Member

Re: Схема головки-делителя на 10

Я конечно дико извиняюсь. Скажите пожалуйста у Вас сейчас проблем с доставкой в Россию нет? А то с компонентами на делитель не все так просто, все в разных магазинах, не охота собирать по всей стране. Думаю может заказать делитель у Вас. Игла делитель ставится вместо иглы 1:1 или одевается как то сверху на нее?

 

#22 2014-05-05 09:42:33

Oscill
Oscill author

Re: Схема головки-делителя на 10

проблем с доставкой пока не было, наоборот - с прошлой весны стало доходить за 2-3 недели вместо 2-3 месяцев. Но всё может случиться в любой момент.
Головка игла-делитель надевается вместо головки игла.
Отправлять одну головку дороговато, может проще купить у вас стандартный щуп-делитель?

 

#23 2014-05-06 14:40:34

leshaast
Member

Re: Схема головки-делителя на 10

Да, я думал об этом, но стандартный щуп-делитель для осциллографа как я понял имеет сопротивление 10 МОм + внутреннее сопротивление Oscill 1 МОм, в итоге получится 1:11 (не очень удобно, можно ли это как то обойти исправить), как я понял в Вашей игле (исходя из схемы) сопротивление 9 МОм + 1 Мом получается 1:10, или я что то не понял? Купить можно любой щуп и если не трудно подскажите как выбрать под Oscill, длинна там и прочее, чтобы дешево и сердито? И надо ли потом как то компенсировать искажения сигнала?
И еще вычитал на форуме выше что стандартный щуп можно подключить только через редкий переходник RCA-BNC, на фото я щупы смотрел как я понял там такой и стоит или я ошибаюсь?
Спасибо.

Last edited by leshaast (2014-05-06 15:15:07)

 

#24 2014-05-06 15:34:59

Oscill
Oscill author

Re: Схема головки-делителя на 10

нет. Стандартный щуп рассчитан на входное 1МОм, поэтому у него внутри 9МОм.
Длина у них одинаковая в основном, метр,  подлиннее - редкие очень.
Стандартный щуп - BNC, надевается на СР-50 штатную головку осцилл-а, хотя и туговато немножко.

 

#25 2014-05-06 16:25:25

leshaast
Member

Re: Схема головки-делителя на 10

Просто пишут например щуп 1:1 (1МОм) с переключением 1:10 (10МОм) поэтому я и подумал что в щупе 10 + еще в осцилле 1. А подстраивать надо щуп делитель или нет, просто его подсоединяешь и работаешь? Как я понял надо искать с маленькой входной емкостью чтобы сигнал не искажался? Если так то какая входная емкость является приемлемой (например для ремонта сварочных инверторов)при 1:1- ?пФ и 1:10- ?пФ? Или не заморачиваться по этому поводу
HP-9060 Делитель 60 МГц

Ваша корзина пуста

Увеличить
Гарантийный срок: 3 месяцев

Розничная цена     :  413,00 руб.

 
Технические характеристики
Полоса пропускания 60 МГц
Коэффициент ослабления 1:1/1:10
Входная емкость x1 128 пФ; x10 23 пФ
Входное сопротивление x1 1 МОм; x10 10 МОм
Время нарастания x1 58 нс; x10 5,8 нс
Режим REF
Диапазон компенсации 15... 35 пФ
Макс. рабочее напряжение 600 В
Длина кабеля 1,4 м

 

Forum Tools