Oscill Support Forum

You are not logged in.

#1 2012-05-26 12:22:33

Aleksej431
Member

Осциллограммы ДВС

Вот здесь осцилограммы когда машина работает без проблем.Это датчик коленвала, осцилограмма абсолютна корректна. Этот датчик коленвала сделан но основе датчика Холла, в нём нет индукции.

http://s019.radikal.ru/i636/1205/61/07b0402f6b35t.jpg

Это вход комутатора объеденёного с катушкой зажигания, машина работает без проблем, тихо, ровно.

http://s019.radikal.ru/i626/1205/94/b7d861d411f5t.jpghttp://s019.radikal.ru/i633/1205/4e/2b1054ef30e0t.jpg

К сожалению проверить работу моего переделанного осцила (ком-осцил) на этой машинке уже нельзя, автовладелец уехал в автосервис.sad
Правда есть у меня ещё аппарат на котором были зависания прибора (инвенторная сварка), но лезть туда без нужды как-то нехочеться, лень.
Сейчас ещё переделал свой ком-осцил, поменял провода, взял кабель от усб-кабеля и подключил екран (там как-раз 4 провода надо, +,-,Rx, Tx), чтоб-уж точно без проблемм.
http://s019.radikal.ru/i644/1205/e1/bbe6c3fe4971t.jpg

Last edited by Aleksej431 (2012-05-26 13:05:25)

 

#2 2012-05-27 16:04:48

Oscill
Oscill author

Re: Осциллограммы ДВС

первая осциллограмма нормальная.
По второй и третьей - налицо пропадания импульсов. Причина - принцип действия цифрового осциллографа. Он основан на дискретизации, то есть взятии сигнала не непрерывно, а моментами через промежутки времени. Если ваш входной импульс короткий (меньше интервала дискретизации) - то он, попадая между выборками, просто теряется. Как будто его нет. Работая с цифровым осциллографом, эту их особенность (а также еще есть другие) надо учитывать.

Чтобы короткие импульсы не терять, в цифровых осциллографах (и в oscill также) нужно:
- повысить частоту дискретизации (ускорить развертку или при той же развертке - дать больше памяти: Device-Memory Setting)
- перейти в ПИКОВЫЙ РЕЖИМ - нажать кнопку Peak

 

#3 2012-05-28 08:30:01

Aleksej431
Member

Re: Осциллограммы ДВС

Впринципе всё как вы описываете так и было. Действительно было такое ощущение что осцил пропускал некоторые импульсы. И если я брал 100мсек то это было очевидно. Если-же я брал меньшее время развёртки то импульсы уже не пропадали или пропадали реже. А если я брал 10 или 5 мсек то был виден только один сигнал и я уже невидел соседние, что тоже не давало мне полную картину. Вот про то что нужно давать больше памяти я не знал. Но ведь я же не специалист по пользованию цифровых осцилов и их особенности мне неизвестны. Я простой пользователь и привык верить тому что показывает. Вот есле-бы программа была написана на русском языке то совсем другое дело, я бы там в ней покапался и может уже при измерениях учёл эту особенность. Пусть даже на русском не совсем точно были бы названы разные кнопки программы, но я бы знал о чём идёт речь(а ещё лучше есле-бы над каждой заумной клавишей всплывало бы окошко в котором кратко описывалось свойства это клавишы, было-бы совсем идеально smile ). Но всё-таки, кто является разработчиком программы?, такое ощущение что вы просто взяли готовую программу как-говориться из-за бугра и сделали под неё свой осциллограф. Но ведь вы-же наши, рускоговорящие. Я не знаю откуда вы, предпологаю что из Украины, но всё-таки. У нас тут тоже в Латвии латыши не любят русских (это конечно не так, ну может какая-то часть населения, но по местным телеканалам об этом дают знать постоянно, слово аккупант упоминается чуть-ли не каждый день, я их поэтому и не смотрю), неужели и у вас в Украине похожая ситуация. А может здесь просто чисто коммерческая ситуация, что-бы больше людей смогло пользоваться вашим осциллографом, что тоже очень даже хорошо. Ну тогда было-бы очень неплохо сделать её многоязычную. Правда это опять-таки удорожает проект. Но лично я за рускоязычную версию готов и доплатить.

Last edited by Aleksej431 (2012-05-28 09:03:08)

 

#4 2012-05-28 09:45:06

Oscill
Oscill author

Re: Осциллограммы ДВС

Русский язык программы тут не поможет, а только больше запутает - общеизвестные термины (английские) пришлось бы заменять на самовыдуманные русские сокращения. Полезно только большое подробнрое описание, с примерами осциллограм. Оно есть на этом сайте.

Версия с русскими подсказками и меню практически готова, будет выложена на днях. Но, повторюсь, "красный" вместо "red", "линия" вместо "line" - никак не помогут в понимании принципов цифровой обработки сигналов.

Конкретно в данном случае - Вам нужен пиковый режим. Если бы Вы это знали - то не важно, что пишется на кнопке: "Peak" или "Пик".

 

#5 2012-05-30 06:56:41

alx71
Member

Re: Осциллограммы ДВС

А почему не используется качание частоты дискретизации в определенных пределах?

 

#6 2012-05-30 10:26:57

Oscill
Oscill author

Re: Осциллограммы ДВС

в данном случае качание бы не помогло, тут нужна просто передискретизация (пиковый режим, например).
Специально качание не реализовано, интересно было бы услышать аргументы.
На медленных развертках есть некоторый джиттер, обусловленный програмной реализацией, который дает тот же "размазывающий" эффект, что и качание.

 

#7 2012-05-30 13:46:40

alx71
Member

Re: Осциллограммы ДВС

Да вот как раз в данном случае изменение частоты дискретизации повышает шансы на нормальное отображение (очевидно, что пропадают импульсы, попавшие между моментами дискретизации). А то не поймешь, либо осцил так показывает, либо реально импульсы пропадают.
Этот режим реализуется без дополнительных аппаратных затрат, так что овчинка выделки стоит.
Не зря же все приличных осциллографы позволяют играться с частотой дискретизации.

 

#8 2012-05-30 15:56:12

Oscill
Oscill author

Re: Осциллограммы ДВС

про увеличение частоты дискретизации было написано. Оно, конечно, поможет. В oscill это делается путем удлинения буфера (Device-Memory) при неизменной длине развертки. Также и пиковый режим, при котором максимально часто берутся выборки с АЦП и сортируются в мин и макс накопители.

А вот качание - один импульс захватит, другой наоборот, пропустит....

 

#9 2012-05-31 23:32:01

Gray Cat
Member

Re: Осциллограммы ДВС

Как программист, скажу: написание программы на английском - нормальная практика для "инструментальных" программ. В свое время, программисты даже предпочитали на свои машины ставить английские версии Винды или OS/2, чтобы избежать потенциальных глюков русификации.

Ну а на счет того, что Роман "просто взяли готовую программу как-говориться из-за бугра и сделали под неё свой осциллограф" - даже не смешно...


Gray©at
 

#10 2012-09-14 00:03:41

tifa
Member

Re: Осциллограммы ДВС

Хотел рассмотреть короткие импульсы
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/15/Link-code-word.svg/315px-Link-code-word.svg.png
И наткнулся на

Oscill wrote:

По второй и третьей - налицо пропадания импульсов

А почему тогда через звуковую карту я их могу рассмотреть?
http://img21.imageshack.us/img21/5094/26060628.png
Они конечно искаверканы, но читаемы.

 

#11 2012-09-14 12:39:50

Oscill
Oscill author

Re: Осциллограммы ДВС

потому, что входные цепи звуковой карты низкочастотные, и короткие импульсы они интегрируют (растягивают, сильно уменьшая по амплитуде). Растянутый импульс уже может попасть на момент(ы) выборки АЦП. Тот же эффект можно получить, пропустив сигнал через RC-цепочку перед входом широкополосного осциллографа.

Какова длительность этих импульсов? Как их показывает oscill - Вы не привели осциллограмм?
Включили ли Вы пиковый режим (Peak)? Также, можно (Device-Memory setting) увеличить память, и тем самым поднять частоту дискретизации при неизменном время/деление. А когда интервал дискретизации меньше длительности импульса, все импульсы будут гарантированно зарегистрированы.

 

#12 2012-09-14 16:47:25

tifa
Member

Re: Осциллограммы ДВС

Длительность импульса 100нс
Память на максимум(full)
В обычном режиме
http://imageshack.us/a/img684/9199/normr.th.gif

В пиковом. Ширина линии 3, количество разверток 32.
Это самое лучшее что я получил.
http://imageshack.us/a/img507/8061/peak3b.th.gif

Но иногда и такое проскакивает.
http://imageshack.us/a/img138/20/peak3.th.gif

Может я что упустил? Или это максимум что можно сделать?

Last edited by tifa (2012-09-14 23:17:51)

 

#13 2012-10-18 22:32:40

Oscill
Oscill author

Re: Осциллограммы ДВС

если длительность импульса 100нс - то нужен интервал дискретизации менее 100нс. В данном случае - частота дискретизации 128ksps, то есть интервал дискретизации 8мкс. Пиковый режим пытается это исправить, делая сколько возможно выборок внутри этих 8мкс. Однако он не всесилен, и такие короткие импульсы иногда теряются. Надо повышать скорость развертки до единиц мкс/дел, тогда частота дискртизации будет выше, а интервал дискретизации - соответственно меньше. Например, на 0,5 мкс/дел  интервал дискретизации - 30нс, то есть импульс 100нс будет гарантированно зарегистрирован. Однако, много редких импульсов увидеть не удастся - память короткая.

 

Forum Tools