Oscill Support Forum

You are not logged in.

#1 2010-05-19 14:38:01

vvzvlad
Member

Модификация входной части

еще, не в тему. у меня человек, который купил осциллограф, попросил принципиальную схему входных цепей(по сути, практически всего, остальное - АЦП и МК). Хочет что то там подстроить под себя, но не вслепую.
кстати, ему же нужен или прибор для настройки спутниковых антенн или спектроанализатор в диапазоне 900мГц - 1.4гГц. нет ли у вас контактов производителей такого оборудования? smile

 

#2 2010-05-19 14:56:44

Oscill
Oscill author

Re: Модификация входной части

Подстраивать во входных цепях нечего - там уже всё подстроено как следует, по правильной методике и на специализированном оборудовании - калибраторе осциллографов И1-9, генераторе испытательных импульсов И1-15.
Построена входная часть по сложной, но качественной двухканальной схеме (отдельно проходят постоянка+НЧ, отдельно ВЧ), как в лучших иностранных и советских (С1-114) осциллографах.
Если кто-то полагает, что может сделать лучше - пусть оставит входную часть нетронутой, лишь уберет резистор на входе АЦП и подаст свой сигнал 0...1В. Но при этом, естественно, ни калибровка оффсета, ни калибровка уровня синхронизации работать не будут.

Есть промежуточный вариант: выпаять неполярный электролит.конденсатор, и на его ножку (ту, что ближе к USB) подать выход своего буферного усилителя. При этом, кнопкой AC будет осуществляться коммутация с "родного" тракта на внешний. Оффсет, синхронизация, низкоомный аттенюатор - останутся в тракте, а переключатель (1/50 - 1/2) и двухканальный преобразователь импеданса - нет. См. структурную схему: http://oscill.com/rus/oscilloscopes/553 … gramm.html


Касательно приборов для настройки спутникового - они есть в продаже, наверное китайские. Постараюсь выяснить.

 

#3 2010-05-24 06:24:44

vvzvlad
Member

Re: Модификация входной части

ну не знаю, просто сказал, что хорошо бы хоть принципиальную схему увидеть smile

приборы - китайские есть и у нас, они стоят дорого, а качество не очень. но в общем, все варианты рассмотрим smile

у вас там много кто есть, Тестел Сервис,Элкос ПКФ, Оракул-Сервис, РИК СВ-Прибор, они таким занимаются smile я написал, только молчат чего то

 

#4 2010-06-05 13:17:03

vvzvlad
Member

Re: Модификация входной части

ну как там дела? не нашли где спектроанализаторы? smile

 

#5 2010-06-10 22:07:52

Oscill
Oscill author

Re: Модификация входной части

Украинские? приборы для настройки спутниковых антенн: http://www.openbox.ua/instruments/

 

#6 2012-09-15 18:42:57

sasha-osc
Member

Re: Модификация входной части

Хорошо бы где-то прилепить инф. с поста №2 (Построена входная часть по сложной, но качественной двухканальной схеме (отдельно проходят постоянка+НЧ, отдельно ВЧ), как в лучших иностранных и советских (С1-114) осциллографах.) этой темы в описание работы oscill. Тоже хотел после покупки переделать. А так всё ясно стало, что там профессионально сделано.

Конечно, хотелось, чтоб входная ёмкость была поменьше, но как прикинул ёмкость деталей и монтажа то понял, что лучше не будет. 

Измерение входной ёмкости проводилось с головкой Игла и в стандартном корпусе?
Какая входная ёмкость  Модуль usb.oscill  без корпуса и RCA разъема?

Last edited by sasha-osc (2012-09-16 14:07:06)

 

#7 2012-09-15 20:19:11

Oscill
Oscill author

Re: Модификация входной части

Модуль usb.oscill без головки, корпуса, но с RCA:
20мВ/дел...200мВ/дел   10пФ
500мВ/дел....10В/дел   20пФ
RCA ничего почти не вносит.

Минимальная входная емкость достигается с головкой-делителем на 10. Именно головкой, а не щупом. С такой головкой можно получить 4-7 пФ входную ёмкость при нормированной неравномерности АЧХ в полосе. Меньшее значение относится к головке, скомпенсированной только для 20мВ/дел...200мВ/дел. Такую головку придется делать самостоятельно, поскольку наши головки - компенсируются для всех В/дел, из-за чего в них устанавливаются конденсаторы по 15 или 18пФ (три последовательно) - схема.

Ещё меньшей входной емкости можно добиться с головкой-делителем на 100, но в этом случае потеря чувствительности может оказаться уже неприемлемой, и трудно добиться ровной АЧХ.

 

#8 2012-09-15 22:00:55

sasha-osc
Member

Re: Модификация входной части

Да, 4-7 пФ это очень хорошо, для стационарных осциллографов достижимо только с активным щупом, который соизмерим с oscill. И прочность по перенапряжению повысится. Только вот чувствительности жалко, упадёт в 10 раз. Но и не надо забывать, что прибор универсальный любительский, и выйти на мкВ не так то просто – там всё сильнее сказывается и дрейф ноля, и шумы. И денег это стоит немалых...
Согласен, дёшево можно только делитель 1:10 собрать и не парится.

 

#9 2012-09-16 11:26:44

Oscill
Oscill author

Re: Модификация входной части

По чувствительности - можно кое-что вытянуть с помощью верт.растяжки + режим HiRes, понизив при этом шумы аппаратным фильтром (кнопка FiltH, а может даже и FiltL). Также, если сигнал периодический, можно включить многократную развертку с усреднением (селектор количества проходов справа внизу), которая тоже эффективно очищает сигнал от шумов (как шумов осциллографа, так и приходящих вместе с сигналом).

Еще известный важный факт: сигнал, абсолютно незаметный (среди шума) в окне осциллографа - ярко виден в спектроанализаторе (Meters-Spectrum), где можно измерить его амплитуду и частоту (основной составляющей).

 

#10 2012-09-16 13:40:31

sasha-osc
Member

Re: Модификация входной части

Спасибо за совет. Действительно программа хорошо написана, и многое может вытянуть без аппаратных усовершенствований.
Но немного поигравшись с формулой реактивного сопротивления конденсаторов (Zc=1/2pfC), увидел что на частотах до 10кГц действует преимущественно омическое сопротивление входа, а от 100кГц и выше - реактивное.

Соответственно если подключить последовательно с входом oscill конденсатор 10 пФ, получим входную ёмкость 5 пФ,  а коеф. деления  1:2 в полосе от 100кГц.
Для конденсатора 5 пФ, входная 3,4 пФ, а коеф. деления  1:3
Меньше конденсатор наверно нет смысла ставить.
Расчёты делались для С вход 10 пФ, R вход 1МОм.

Для меня это хорошее решение, чтоб сократить входную ёмкость меньшой потерей аппаратной чувствительности и меньшим количеством деталей. Каждый резистор (особенно многоомный), конденсатор имеет свои шумы, неучтённую индуктивность и „антенность” sad.

Также экран и землю надо с умом сделать, а то вход получается в воздухе висит.

P.S. Этот делитель только для низковольтных, высокоомных, высокочастотных цепей. Напремер кварц посмотреть.

 

#11 2012-09-16 13:55:35

Oscill
Oscill author

Re: Модификация входной части

sasha-osc wrote:

Соответственно если подключить последовательно с входом oscill конденсатор 10 пФ, получим входную ёмкость 5 пФ,  а коеф. деления  1:2 в полосе от 100кГц.
Для конденсатора 5 пФ, входная 3,4 пФ, а коеф. деления  1:3

еще пару пик добавится просто "с воздуха" и экрана.
Ну и резистор обязательно - 1 или 2 МОм соответственно.

 

#12 2012-09-16 20:34:39

sasha-osc
Member

Re: Модификация входной части

Резистор ставить не хотел, решил конденсатор маленький – разрядится сам через поверхность детали. Но и посчитав вариант с резистором 2 МОм, оказалось, что получится полноценный скомпенсированный делитель 1:3.
Только тут конечно вопрос больше в конструкции делителя. Я просто забыл, как раньше делал вход для самописца с сопротивлением 10МОм, источник тоже был мегаомный, так даже пол лишней капли припоя заламывали АЧХ. А к плате только прикоснись или на стол положи и получишь шумогенератор. Потом в физике вычитал, что волны ходят по поверхности диэлектрика.
Посмотрев вашу схему делителя, сначала подумал хорошо бы конденсаторы поменьше поставить, но сейчас понял, что вы оптимально подобрали из того, что доступно.

 

#13 2012-09-17 11:26:02

Oscill
Oscill author

Re: Модификация входной части

иногда вообще можно никаких деталей не добавлять, а просто иголкой входа приблизиться (или коснуться через диэлектрик) к исследуемой точке...

 

Forum Tools