Oscill Support Forum

You are not logged in.

#1 2010-09-20 15:11:46

Usatenko
Member

Максимальное входное напряжение

Что бы не создавать новую тему.

У меня платформа 1.24 в листке-вкладыше написано: Максимальное входное напряжение +-250 В.
Т.е. можно втыкать в розетку?

P.S. Просто по форумам читал много об апарате и везеде было написано +-150В.
Я так понимаю это изменения в платформе?

 

#2 2010-09-20 18:38:19

Oscill
Oscill author

Re: Максимальное входное напряжение

Тут следует различать две характеристики осциллографов:
1) максимальное входное напряжение (предельно допустимое) - это такое напряжение, которое выдержит вход осциллографа гарантированно без выхода из строя. Также, вход осциллографа гарантированно не закоротит исследуемую цепь.
2) максимальное измеряемое напряжение - это мгновенное значение напряжения, которое осциллограф покажет и измерит.
первое у oscill действительно 250В. В розетке мгновенное напряжение немного выше - 310 вольт, но oscill выдержит и его. Вот только это ничего не даст практически - луч будет вылетать значительно выше/ниже экрана осциллографа, и поэтому ни наблюдать, ни измерять (как правило) не получится.
Максимальное измеряемое у oscill: плюс-минус 120 вольт. Это 10 вольт на деление экрана, и возможный оффсет плюсминус 8 клеток. То есть, можно наблюдать от -40В до +40В, или от 0 до 80В, или от 40В до 120В. Для розетки это мало, поэтому нужно использовать делители 1:10. Они есть в виде универсальной головки игла/клипса, в виде специальной головки штепсель, или применять стандартные щупы-делители, их множество марок, для oscill подойдет любой, рассчитаный на 1MOм входного сопротивления (они почти все именно такие).

 

#3 2010-09-21 10:32:07

Usatenko
Member

Re: Максимальное входное напряжение

Спасибо за ответ.
Я вчера тоже внимательно дочитался про максимально измереное напряжение.

 

#4 2012-02-18 08:51:08

loban
Member

Re: Максимальное входное напряжение

Не до конца понимаю один момент. Вот указаны следующие характеристики:

максимальное значение измеряемого напряжения (на 10В/дел), В    ±120
макс.входное напряжение при закрытом входе (0,5...10 В/дел), В    ±150
макс.входное напряжение при закрытом входе (20...200 мВ/дел), В    ±6
предельно допустимое долговременное напряжение на входе, В    ±250

Интерисует следующие: зависит ли предельно допустимое долговременное напряжение на входе от значения переключателя В/дел ?

Поясню на примере. Хотим померять напряжение в схеме скажем в 10 мВ (думаем что там есть 10 мВ). Выставляем соответственно переключатель в 20 мВ/дел. А на самом деле в схеме 250 Вольт (возможно что-то дето закоротили или просто лоханулись тыкнули в высоковольтную цепь и т.п.). Понятно что на екране ничего мы не увидим, сигнал вылетить за пределы экрана. Не згорить ли в даном случае осцил?

 

#5 2012-02-18 11:16:46

Oscill
Oscill author

Re: Максимальное входное напряжение

Предельно допустимое - не зависит от переключателя В/дел, то есть до 250В (без щупа) подключать можно безопасно.
Это элементарное защитное требование - прибор не должен выйти из строя от ошибки оператора или отключения питания.
Аналогично, прибор не должен нештатно нагружать исследуемую цепь в допустимом диапазоне  при любой его настройке или отключении питания. Оператор должен быть уверен, что вносит в объект 1МОм, при любом напряжении до 250В.

Понятно что на екране ничего мы не увидим, сигнал вылетить за пределы экрана. Не згорить ли в даном случае осцил?

в этом вопросе - два понятия перегрузки: "не увидим на экране" и "сгорит прибор" (или объект). Для первого - в описаниях указывается максимальное измеряемое напряжение, и оно зависит от установленной чувствительности прибора. А безопасное напряжение - оно определяется схемотехникой входного узла, и не зависит от дальнейшей коммутации сигнала.

 

#6 2013-11-21 02:00:56

AVladM
Member

Re: Максимальное входное напряжение

У меня при закрытом входе 200 мВ/дел уровень сигнала 100мВ с уровнем постоянного напряжения 8 Вольт осцил не показывает сигнал. Переключаюсь на 500 мВ/дел - показывает.
В этом топике нашел такую характеристику:
макс.входное напряжение при закрытом входе (20...200 мВ/дел), В    ±6
Это особенность прибора? Ведь вход закрытый.

 

#7 2013-11-21 16:16:54

Oscill
Oscill author

Re: Максимальное входное напряжение

Это особенность прибора, в технических характеристиках Вы правильно её нашли.
Из-за особенностей техзадания пришлось конденсатор закрытого входа поставить после преобразователя импеданса, и на <500мВ/дел преобразователь импеданса насыщается.
Пользуйтесь 500мВ/дел + HiRes + растяжка по вертикали.

 

#8 2013-11-27 02:56:42

AVladM
Member

Re: Максимальное входное напряжение

Сделал входной делитель 1:2.

 

#9 2022-08-24 13:35:02

pupil
Member

Re: Максимальное входное напряжение

Добрый день,

Я наверное тупой но, прочитав этот тред и спецификации так и не понял, смогу ли я этим осциллографом без внешних усилителей и ухищрений в виде HiRes и вертикального зума, увидеть шум 5 мВ в линии блока питания 12В через закрытый вход в режимах от 20мВ/дел. до 200 мВ дел.

Или при попытке выставить на закрытом входе режим менее 0.5В/дел. и измерить небольшую АС составляющую линии постоянного питания больше по магнитуде чем ±6В, входные измерительные цепи осциллографа отключатся от измеряемой цепи или не будут должным образом согласованы по импедансу.

Можно ответ в формате «Да, можно» или «Нет, нельзя» плюс несколько комментариев. Спасибо.

Last edited by pupil (2022-08-24 13:39:42)

 

#10 2022-08-26 11:15:12

Oscill
Oscill author

Re: Максимальное входное напряжение

Добрый день. Подключайте к цепи через конденсатор, например 0.1мкФ. Тогда входной каскад не будет перегружен постоянным напряжением, и вы сможете на 20мВ/дел незначительно увидеть шум 5мВ. Хотя это уже сопоставимо с собственными шумами входных цепей осциллографа.

Кнопки FiltH и FiltL (аппаратные ФНЧ), как и программные шумоподавители HiRes Avg, отсекают собственные шумы обрезая спектр, и позволяют увидеть полезный сигнал. Но у вас не сигнал, а тоже шум, то есть он будет так же подавлен этими фильтрами.

Также, многопроходное усреднение подавляет собственные шумы осциллографа - но оно рассчитано на периодический сигнал, чтобы каждая развертка была синхронизирована с остальными. А шумы не являютяс периодическим сигналом.

Таким образом, принципиально нет возможности отличить входные шумы от собственных, если они одинаково широкополосны. Единственный выход - дополнительный малошумящий усилитель.

 

#11 2022-08-26 11:18:42

Oscill
Oscill author

Re: Максимальное входное напряжение

Также, в осцилл есть спектроанализатор. Если то, что вы называете шумом, имеет в своем составе периодические составляющие (например, проникание частоты преобразования ИИП) - спектроанализатор покажет пик на этой частоте, хотя на осциллограмме никакого сигнала в общем шуме не видно.

 

#12 2022-09-04 02:04:12

pupil
Member

Re: Максимальное входное напряжение

Добрый день. Подключайте к цепи через конденсатор, например 0.1мкФ. Тогда входной каскад не будет перегружен постоянным напряжением, и вы сможете на 20мВ/дел незначительно увидеть шум 5мВ. Хотя это уже сопоставимо с собственными шумами входных цепей осциллографа.

Разве когда отжата кнопка «DC», входные цепи осциллографа не подключаются к источнику сигнала через встроенный разделительный конденсатор, убирая таким образом постоянную составляющую? Тогда чем это принципиально отличается от нажатой  кнопки «DC» с внешним разделительным конденсатором?

Таким образом, принципиально нет возможности отличить входные шумы от собственных, если они одинаково широкополосны. Единственный выход - дополнительный малошумящий усилитель.

Но входные цепи осциллографа имеют характеристический спектр! Или ловят внутренние шумы осциллографа. Помимо 300 КГц (я так понимаю, изолирующий преобразователь) я вижу несколько высокочастотных характеристических широких пиков выше 1 МГц (3.65, 8, 17 МГц широкие пики). И вот что мне непонятно - почему на развертке 10 мкс./дел (100 КГц) шум у меня всего 0.65 мВ (во внешнем экране разумеется, hires ВЫКЛЮЧЕН), а 5 мкс и меньше он резко увеличивается и на 500 нс./дел. (2 МГц) шум уже выше 5 мВ (оба измерения на короткозамкнутом щупе PC6100, кнопка GND отжата (не нажата), аттенуация 1x)?

С чем связана такая окраска собственных шумов осциллографа? Ловит ВЧ от процессора? Собственный шум АЦП? Недостаточное быстродействие линейных регуляторов в схеме (прохождение ВЧ через паразитные емкости например, LC фильтра я на схеме не видел)?

Помогите разобраться пожалуйста, а то получается у меня до 100КГц включительно хороший чистый тракт, и шум на уровне -92 дБ (короткозамкнутый), а после на более быстрых развёртках прыгает вверх аж на 30 ДБ до -65 дБ. И повоторюсь, устройство во внешнем заземлённом экране (фольга, медь).

Спасибо

Last edited by pupil (2022-09-04 18:29:30)

 

Forum Tools