Oscill Support Forum

You are not logged in.

#1 2010-01-27 19:02:26

Halt
Moderator

Одинаковая осциллограмма на разных развертках

Oscill wrote:

Да, появился такой глючок, исправлен еще в декабре - но не выложена версия, так как в нее вошло много серьезных улучшений, и они тестируются.

А может выкладывать для тестирования бета версии. Пользователи по отзывам помогли бы тестировать. Потом и оформить как релиз.
Недавно вот у меня получилось непонятное.
Блокинг-генератор, по показания осциллографа, начал генерить два абсолютно одинаковых сигнала в развертке на единицы килогерц и в развертке на десятки килогерц.
Т.Е. незнакомый сигнал предположительно 40-50 килогерц на экране выглядит точно так же как и 4-5килогерц.
Непонятно кто виноват, совпало так или программа.

Last edited by Halt (2010-01-27 19:03:25)

 

#2 2010-01-27 21:29:43

Oscill
Oscill author

Re: Одинаковая осциллограмма на разных развертках

Halt wrote:

два абсолютно одинаковых сигнала в развертке на единицы килогерц и в развертке на десятки килогерц.

это - типичное для цифровых осциллографов (и вообще АЦП) явление. Называется aliasing (наложения спектра). Когда частота сигнала выше половины частоты дискретизации - то оцифрованный сигнал будет представлять из себя разность кратной частоты дискретизации и входной частоты.
Описано с картинками, например, тут: http://www.analog.com.ru/Public/2.pdf, или тут: http://www.analog.com/static/imported-f … 0AN282.pdf
http://www.oscill.com/images/theory/aliasing.gif
Для борьбы с наложением спектра в oscill можно использовать пиковый режим. Также, режимы усреднения/высокого разрешения задавят высокочастотные составляющие. Эти режимы тем эффективнее, чем медленнее развертка.

Halt wrote:

А может выкладывать для тестирования бета версии.

Да, спасибо, именно так и сделаем - отдельно beta-версию ПО. Но в данном случае еще и прошивка нужна обновленная, чтобы два новых режима развертки задействовать. А, в свою очередь, прошивка ожидается с автоопределением скорости интерфейса, и поскольку это серьёзное изменение - оно сейчас тщательно тестируется перед публикацией.

 

#3 2010-01-28 06:19:42

Halt
Moderator

Re: Одинаковая осциллограмма на разных развертках

Спасибо за ответ. Теперь понятно.
Значит неизвестный сигнал, одинаковый на двух развертках, имеет частоту и форму большей частоты. Меньшая частота это мираж (она может еще и формой от истинной отличаться).
А по поводу новой версии ПО:
Расчет индуктивности от времени нарастания не добавили?
Это в продолжение прошлогоднего разговора в другой теме.

 

#4 2010-01-28 11:00:04

Oscill
Oscill author

Re: Одинаковая осциллограмма на разных развертках

Немножко иначе: если есть подозрение, что сигнал более высокочастотный - нужно контрольно переключиться на пиковый режим или режим усреднения. Если картинка сохраняется в общих чертах - то наложения спектра нет. Второй рецепт: начинать смотреть сигнал с более быстрой развертки.

Расчет не добавлен - пришли к выводу, что результат (индуктивность) численно может совпадать с временем нарастания при определенном значении нагрузочного резистора. То есть, просто нужно включить измеритель Rise Time.

 

#5 2010-09-19 20:08:55

Balliil
Member

Re: Одинаковая осциллограмма на разных развертках

Разъясните пожалуйста как вы делали осциллограмму частоты 24мгц когда у меня уже при 10мгц сигнал перестает быть похож на синусоиду? http://oscill.com/rus/works/pchardwprac … rdpll.html

 

#6 2010-09-20 11:23:22

Oscill
Oscill author

Re: Одинаковая осциллограмма на разных развертках

Balliil wrote:

Разъясните пожалуйста как вы делали осциллограмму частоты 24мгц когда у меня уже при 10мгц сигнал перестает быть похож на синусоиду?

Делается разгон до 118МГц. Затем включается самая быстрая реальная (не стробоскоп) дискретизация при 118МГц - 59Msps, это 270нс/дел. А потом сверху есть растяжка по горизонтали, и с её помощью растягиваем в 20 раз, при этом благодаря интерполяции sin(x)/x получаем близкий к синусоидальному сигнал.
Разгон: Device - Clock setting.
Принудительное задание частоты дискретизации: Device - Sampling setting
Интерполяция: CH1 - Interpolation - Sin(x)/x  и CH1 - Interpolation - Points

Но практического смысла в этом нет, так как:

    - частота сигнала (24МГц) близка к половине частоты дискретизации. Пока он синусоидальный (или завален к синусоидальному в КВО) - ещё нормально. Но как только в этом сигнале появятся гармоники, в АЦП они превратятся в наложения спектра (aliaces), которые исказят осциллограмму;
    - частота сигнала (24МГц) - выше полосы пропускания осциллографа (15МГц), то есть даже амплитуду достоверно измерить не удастся.

В  общем, данная осциллограмма - это просто демонстрация Теоремы Котельникова (Nyquist–Shannon sampling theorem). 24МГц - это запредельный, ненормируемый для oscill входной сигнал.
Для достоверного наблюдения/измерения сигнала 24МГц, про который известно, что он цифровой (прямоугольный) и имеет скважность=2 (меандр), нужен осциллограф с полосой в семь-девять раз шире частоты сигнала. Если это цифровой осциллограф - то возникает дополнительное требование: частота дискретизации должна быть втрое (если есть sin(x)/x) или в 10 раз больше полосы (если у осциллографа нет sin(x)/x).
Ну, а просто посмотреть наличие внеполосного сигнала и приблизительно оценить амплитуду (например, сравнив с другим, заведомо исправным источником) - с помощью oscill можно. И для этого не требуется разгон/растяжка - в пиковом режиме на любой удобной развертке (например, 10мс/дел) от сигнала 24МГц получится горизонтальная полоса. Информации она даст ровно столько же, сколько и заинтересовавшая Вас осциллограмма. То есть, немного даст информации - по причине того, что сигнал 24МГц за пределами полосы пропускания, и даже первой гармоникой уже упирается в половину частоты дискретизации.

 

#7 2010-10-11 10:41:25

Balliil
Member

Re: Одинаковая осциллограмма на разных развертках

Спасибо за исчерпывающий ответ! Все теперь стало понятно.lol

 

#8 2011-01-19 23:59:43

CAIIIA
Member

Re: Одинаковая осциллограмма на разных развертках

Oscill, браво! Учусь!

 

Forum Tools