Oscill Support Forum

You are not logged in.

#1 2012-08-03 10:43:42

Azerty
Member

Поломка фильтра(?)

Добный день, сегодня случилась поломка с осциллографом: во время работы с вч сигналами (до 4 мгц), внезапно осциллограф перестал корректно показывать сигнал. После диагностики выяснилось, что прибор корректно показывает постоянные составляющие сигналов, но на переменных форма не соответствует, падает амплитуда с ростом частоты. Картина как после фнч, у прямоугольного сигнала заваливаются фронт-спад, с ростом частоты он превращается в синус и падает амплитуда. В программе на кнопку Filt L никак не реагирует, Filt H - линия кратковременно сдвигается вверх, но картина та же. Похоже, проблема какраз со встроенным фнч. Подскажите как устранить проблему (если возможно).

 

#2 2012-08-03 11:38:49

Azerty
Member

Re: Поломка фильтра(?)

Апдейт:
Заметил, что на 200мв/дел и ниже прибор реагирует на нажатие Filt L, форма сигнала соответствует, но амплитуда мала - на входе 15вольт, по осциллографу размах около 1В, т.е. в ~15 раз ниже. С изменением сигнала на входе на экране амплитуда меняется пропорционально, не меняется с изменением частоты. На 500 мв/дел на вч сигнал похож на смесь сигнала с фнч и оригинального (это на относительно высоких частотах, на низких составляющая фнч по амплитуде гораздо больше, но вклад вч заметен). Т.е. получается, что вч составляющая сигнала занижена в несколько раз.

Last edited by Azerty (2012-08-03 11:41:02)

 

#3 2012-08-03 17:41:08

Oscill
Oscill author

Re: Поломка фильтра(?)

FiltL работает только на 20,50,100,200 мВ/дел. Частота среза ФНЧ около 3 кГц
FiltH работает на всех пределах, частота среза ФНЧ около 3МГц
Если сейчас работает не так, как раньше - отключить питание на минутку, покрутить головку (мог пропасть контакт) и сбросить все настройки (File-All setting-Reset to default).

 

#4 2012-08-03 18:25:07

Azerty
Member

Re: Поломка фильтра(?)

Настройки сбрасывал, питание на долго отключал. В общем, исходя из диагностики и структурной схемы - сигнал разделяется на нч и вч составляющую, выяснил, что во входной части занижается в ~15 раз амплитуда вч составляющей сигнала, форма никак не искажается. Исходя из этого, предполагаю, что сгорел какой резистор, или какой конденсатор пробило, и он начал проводить ток, получился резистивный делитель. Насколько я понял, в аттенюатор поступает уже смешанный нч и вч сигнал, -> исходя из того что искажается амплитуда, но не форма вч сигнала, думаю что проблема в том, что сгорел какой резистор или пробило конденсатор и он начал проводить ток. Подскажите, с какими деталями такое могло произойти, и каковы их номиналы, чтобы проверить их. Или скажите, какие действия произвести для диагностики.
Уточню причину поломки - измерялся сигнал частотой ~4 мгц с большой амплитудой (до 90В) без делителя (хотя раньше довольно продолжительно смотрел подобные сигналы, но с частотой до 2мгц, проблем небыло).

 

#5 2012-08-03 20:21:48

Oscill
Oscill author

Re: Поломка фильтра(?)

Там на входе по ВЧ тракту - полевой транзистор, как обычно в осциллографах - КП303 / КП364.  Его затвор прикрыт BAV99 к -5В, и через конденсатор - другой BAV99, этим конденсатором делается ослабление *25.
Скорее всего - транзистор.
Но в любом случае после замены - нужна регулировка и поверка, так что лучше к нам его.

 

#6 2012-08-03 20:30:27

Azerty
Member

Re: Поломка фильтра(?)

Спасибо, проверю эти элементы и постараюсь исправить самостоятельно. А по результату уже решу насчет отправки smile

 

#7 2012-08-03 21:23:10

Azerty
Member

Re: Поломка фильтра(?)

Выпаял транзистор (стоял кп364бм), для проверки впаял bf245 (был под рукой). В режимах, где сигнал был искажен, он стал нормальным (абсолютно точно, конечно, врядли, но это всеже меандр, а не синус), но амплитуда сигнала не соответсвует (оно и понятно, транзистор совсем другой). Завтра пойду искать оригинальный транзистор, какими аналогами можно его заменить?

 

#8 2012-08-03 21:47:53

Oscill
Oscill author

Re: Поломка фильтра(?)

КП303, КП364 - буквы А,Б,В,Ж.
Иностранные аналоги - редки и дороги. Известны аналоги: BF245, 2N4416, 2N5459, BFR30, BFR31 - но как они поведут себя в данной схеме, неизвестно - в oscill 5вольтовое питание, и поэтому нужны экземпляры с малым напряжением отсечки.
Проверять надо на меандре 1кГц, отдельно на <500мВ/дел и >=500мВ/дел

 

#9 2012-08-04 11:18:56

Azerty
Member

Re: Поломка фильтра(?)

Добрый день. Спасибо за помощь, но проблема оказалась вовсе не в транзисторе и его обвязке. Заменял транзисторы на 2 заведомо рабочих кп303, пробовал кп305 - результат был одинаковый. Еще в начале, при прозвонке смутило то, что сопротивление подстроечного резистора около входа (если положить плату вертикально, вч входом от себя он будет слева справа, если смотреть со стороны деталей) никак не звонилось мультиметром. Замкнул его выходы резистором в несколько килоом и все сразу стало на свои места (правда сигнал был немного перекомпенсирован). Подскажите номинал этого подстроечного резистора для замены, и, по возможности, методику его настройки (получить идеальный прямоугольник на 1кгц?).

Last edited by Azerty (2012-08-04 11:27:31)

 

#10 2012-08-04 11:27:45

Oscill
Oscill author

Re: Поломка фильтра(?)

то есть, подгорел подстроечный резистор? Оригинально. Надо будет в новой плате его зашунтировать.
Номинал: 500 Ом. Им регулируется выброс ПХ, время нарастания ПХ, и соответственно - полоса пропускания КВО, от 5 до 40МГц. Чтобы правильно его выставить, нужен калибратор И1-15. Обычно его значение сопротивления находится между 200 и 300 Ом.

 

#11 2012-08-04 11:43:42

Oscill
Oscill author

Re: Поломка фильтра(?)

Впрочем, это хорошая новость: резистор защитил входную часть от высокого ВЧ напряжения. Это наилучший вариант из разрушаемых: заменить резистор на постоянный, и можно работать дальше (но уже без гарантированных выброса, полосы, времени нарастания ПХ).
На частотах до мегагерца - этот резистор роли не играет, на 1кГц его выставлять бесполезно.
Разве что, если у этого 1кГц будут крутые (< 30нс) фронты - тогда нужно поставить развертку 100нс/дел...500нс/дел и добиться отсутствия выброса ПХ. Или, с помощью ВЧ генератора: нужно добиться, чтобы на 15МГц амплитуда измеряемого сигнала была на 2-3дБ меньше, чем на 100кГц. Делать это нужно на 500мВ/дел, или 1В/дел. Поскольку на 20мВ...200мВ влияние этого резистора менее выражено.

 

#12 2012-08-04 16:58:39

Azerty
Member

Re: Поломка фильтра(?)

Сейчас настроил по генератору (500кгц, фронт около 30нс по показаниям прошлых калибровок), получилось 238 ом. Еще попробую ваш способ с вч генератором, и, возможно, скоро будет доступ к годному калибратору. Действительно хорошо, что обвязка входа действительно защитила входы, но, видимо резистор не выдержал долгого рассеивания тепла (хотя откуда там заметное тепловыделение?). Надо задуматься о покупке хорошего делителя, дабы подобная проблема больше не проявлялась.

 

#13 2012-08-04 18:34:28

Oscill
Oscill author

Re: Поломка фильтра(?)

Тепловыделение - очень просто. Это ж на постоянном токе входное сопротивление осциллографов - 1МОм. А на переменном токе играет роль входная емкость. На частоте 4МГц входные 20пФ - это входное сопротивление 2кОм! А теперь делим 90 вольт ^2 на 2кОм, и получаем 4 ватта, которые Вы приложили ко входу осциллографа!

Не удивительно, что маленький подстроечный резистор от 4Вт подгорел...

Кстати, обычный щуп-делитель - тоже нельзя использовать в Вашей задаче. У него входная емкость порядка 15пФ, и 3 ватта он тоже не выдержит.
Обратите внимание, что для щупов в документации указывается предельное входное напряжение в зависимости от частоты. На герцах это 600 вольт, а вот на МГц - вcего лишь 50 вольт.

График для щупов P6xx0:
http://oscill.com/images/probes/maxinp.gif

 

#14 2012-08-04 18:51:27

Oscill
Oscill author

Re: Поломка фильтра(?)

Кстати, на этой картинке VACp-p, то есть двойной размах. 50 вольт p-p соответствует переменному напряжению 18 вольт.

 

Forum Tools